Profile

p_d_m: (Default)
p_d_m

Expand Cut Tags

No cut tags
p_d_m: (Default)
[personal profile] p_d_m
Вот говорят "в этих ваших интернетах" что мол до Октябрьской Революции украинцев как бы и не было, а считались они частью русской нации.
А что нам скажут за это старики Брокгауз с Ефроном? Ну и БСЭ (Большая Советская Энциклопедия) за компанию, как отражение "социалистической реальности".

БиЕ БСЭ
Славяне (в древн. словене), группа родственных по языку народов в восточной и юго-западной Европе. Сюда принадлеж.: 1) русские (великорус., малорос. и белорус. ...); 2) юго-запад. С. ...; 3) северо-запад. С. ...; 4) вымерших полабских С. ...
Славяне, крупнейшая в Европе группа народов, объединённая близостью языков и общностью происхождения. ... В итоге расселения С. по огромным пространствам, имевшим различное местное население, этническая и языковая общность С. начала постепенно разрушаться, что привело к образованию существующих доныне трёх славянских группировок — западной, восточной и южной.
Русские, самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы, малороссы и белорусы.
А вот тут должна быть статья из БСЭ про Восточных Славян. Но отдельной такой статьи в БСЭ нет
Великорусы, (великороссы) главнейшее из трех русских племен (В., малороссы и белорусы), населяет центральные, северные, приозерные и приволжские губернии. ... В одежде, жилищах, обычаях, семейных, свадебных, общественном быте В. сохранились своеобразные черты, отличающие В. от малороссов и белорусов.
Русские, нация в СССР. ... Р., как и украинцы и белорусы, произошли от древнерусской народности ... Формирование русской, или великорусской, народности произошло в ожесточённой борьбе ...
Малороссы (малороссияне) или южноруссы, одна из трех русск. народностей, живут в южн. половине Европ. России и делятся на три типа: украинцы, полещуки в Полесье и русины.
Украинцы, нация в СССР. ... У. вместе с русскими и белорусами относятся к восточным славянам.
Белорусы, (Белоруссы) одно из трех племен русского народа, населяющее западн. часть Европ. России - Белоруссию.
Белорусы(самоназвание — беларусы), нация; вместе с русскими и украинцами Б. относятся к восточным славянам.

Как бы так получается, что произошла "натуральная подмена понятий". "Русский" равно современный "восточный славянин", "великоросс" - "русский", "малоросс" - "украинец". Ну а белорусы как были белорусами так ими и остались. Наверное потому что (гыг) "в физическом, умственном и экономическом отношениях они стоят ниже двух других русских племен" (БиЕ). (Я б на месте Батьки запретил бы в Республике Беларусь Брокгауза и Ефрона, вместе и по отдельности, как экстремистов или национал-шовинистов или еще как-нибудь :) ) "Славянские группировки" в БСЭ тоже както порочно звучит...
Сейчас похоже идет процесс обозначения четвертого восточнославянского народа - русинов. Возможно, если бы не "геноцид новгородского народа" Иваном III/IV и шведами, был бы и "пятый элемент" - новгородско-поморско-чалдонский :)

Текст статей - с http://slovari.yandex.ru/

Date: 24 January 2010 23:54 (UTC)
From: [identity profile] lun-din.livejournal.com
Интересно, я думала "древнерусская народность" - это недавнее изобретение ))
В. В. Седов о тех же белорусах и украинцах:
"Белорусский и украинский этносы — это поздние образования, уже послемонгольского времени, когда единое древнерусского государство перестало существовать, было раздроблено. Образовалось Великое Литовское княжество, которое заняло значительные территории Древней Руси. И тогда началось постепенное сложение украинского и белорусского этносов. Один из важнейших факторов формирования белорусского этноса — балтский субстрат, расселение славян на территории балтов, постепенная славянизация балтов. Большое количество слов из балтских языков перешло в белорусский язык. Есть некоторое этнографическое своеобразие, например в домостроительстве. Это тоже наследие местного балтского населения.
Образование украинского этноса несколько сложнее. В целом, очень схематично, одним из факторов его обособления стало иранское наследие..в частности, фрикативное Г, характерное для украинского языка, и для южнорусского, и для чешского языка — это иранская языковая особенность.."

Date: 25 January 2010 12:47 (UTC)
From: [identity profile] p-d-m.livejournal.com
Седов - голова! :)
Однако неавторитетно замечу, что между событиями, повлекшими "обиранивание" и "обалтование" некоторых славянских племен, и складыванием восточнославянских народов произошла масса событий, имеющих куда большее значение, чем мягкое "Г".
Замечательная кстати карта в вике висит:

Date: 26 January 2010 00:47 (UTC)
From: [identity profile] lun-din.livejournal.com
Ну, Седов, если честно, вынут из контекста - все это он ведет к появлению белорусского и украинского диалектов, поэтому и про "Г" сказано )
Кстати, про наречия: для меня, как для человека неискушенного, было большой новостью, что не было, оказывается, единого языка, на котором говорили все восточные славяне, и что чем древнее берестяные грамоты, тем больше в них диалектных особенностей.
Я просто помню, что в школе рассказывали как раз версию про появление диалектов из-за удельной раздробленности, ига и т. д.

Date: 26 January 2010 10:43 (UTC)
From: [identity profile] p-d-m.livejournal.com
Так это была официальная, запущенная еще при Сталине Рыбаковым Б.А. теория.